Отправлено: 07.06.09 17:48. Заголовок: Авиакатастрофы - очередной повод для обсуждения

На днях произошло 2 события.

Одно очень громкое - исчезновение A330 Эр Франс над Атлантикой. Ну об этом можно почитать в новостях. Пока мало что понятно, кроме того, что катастрофа редко встречающаяся - на эшелоне, ни единого тревожного звука в эфире от экипажа. Комментаторы кто в лес, кто по дрова. Некоторые наши завели песню о преимуществе советской древней техники перед западной, дескать опасно, когда все завязано на электронике и сложном программном обеспечении. Ну-ну.

Второе почти незаметное - МАК наконец-то обнародовал полный отчет о катастрофе Боинга в Перми в прошлом сентябре . Рекомендую - очень занимательное чтение. Прямо скажу, желания летать российскими авиакомпаниями стало еще меньше. Причем даже не знаю от чего сильнее - от того, что за штурвалом плохо выучившиеся, невыспавшиеся пилоты, которые, как теперь выяснилось, еще и выпивают, не выходя из-за штурвала, или от количества привычных нарушений на земле и в воздухе.

 Отправлено: 07.06.09 18:08. Заголовок: vladi бррр, зря я сю..

vladi бррр, зря я сюда зашла. Мне 17ого лететь на море...

 Отправлено: 07.06.09 18:24. Заголовок: Тигровая , не пережи..

Тигровая , не переживай. По статистике слишком мала вероятность .

 Отправлено: 07.06.09 18:25. Заголовок: Тигровая вот-вот.....

Тигровая
вот-вот... и я так подумала...
только вчера авиабилеты купила..

 Отправлено: 07.06.09 18:27. Заголовок: vladi В институте н..

vladi
В институте на предмете "Безопасность полетов" была лабораторная...
Мне достался ИЛ-86. Так у него статистика крушений нулевая была.
Так во все формулы нули и подставляла.. очень легко считать было.

 Отправлено: 07.06.09 18:51. Заголовок: Жужа пишет: В инсти..

Жужа пишет:

цитата:

В институте на предмете "Безопасность полетов" была лабораторная... Мне достался ИЛ-86. Так у него статистика крушений нулевая была. Так во все формулы нули и подставляла.. очень легко считать было.

 Отправлено: 07.06.09 20:16. Заголовок: vladi У меня почему-..

vladi Оффтоп: У меня почему-то ссылочка не открывается ...

 Отправлено: 07.06.09 20:46. Заголовок: PugoVka , она в пдф,..

PugoVka , она в пдф, лучше ее сначала сохранить на компе, просто тяжелая.

 Отправлено: 07.06.09 21:10. Заголовок: А когда только произ..

А когда только произошла эта катастрофа (в Перми), писали, что там мог быть терракт. И что сбили свои же ПВО, т.к. самолет летел на какой-то завод, в случае взрыва на котором было бы много больше жертв.
И свидетели говорили, что самолет взорвался ещё в воздухе.

Не осилила, честно говоря, отчет, кто читал, скажите в двух словах, о чем там речь? Почему все-таки самолет упал?

 Отправлено: 07.06.09 21:15. Заголовок: Тигровая , Недообуче..

Тигровая , Недообученый неопытный невыспавшийся экипаж с не совсем трезвым командиром в относительно несложных метеоусловиях, и под не очень толковым руководством наземного диспечера, разложил по земле не вполне исправный самолёт.

 Отправлено: 08.06.09 00:55. Заголовок: vladi пишет: экипаж..

vladi пишет:

цитата:

экипаж с не совсем трезвым командиром в относительно несложных метеоусловиях

ППЦ... А еще на Ксюшу Собчак наезжают, когда она выпендрилась и отказалась лететь, услышав недостаточно трезвый голос командира экипажа...
Тут же вспоминается еще одна давняя история про то, как командир экипажа посадил за штурвал интересующегося сынишку... И в итоге было что-то около 400 жертв... Потрясло безмерно! Человеческий фактор этот проклятый... ...

В общем, летать ВСЕГДА страшно... Некоторые, типа Дарьи Донцовой и Ким Ир Сена, вообще никогда никуда не летают самолетами...

 Отправлено: 08.06.09 10:22. Заголовок: Жужа пишет: В инсти..

Жужа пишет:

цитата:

В институте на предмете "Безопасность полетов"

А в каком не секрет?

 Отправлено: 08.06.09 11:59. Заголовок: vladi пишет: которы..

vladi пишет:

цитата:

которые, как теперь выяснилось, еще и выпивают, не выходя из-за штурвала,

Эта практика существовала всегда! И в советское время тоже.
Давно была знакома со стюардессой, когда еще жила во Владивостоке. Они сразу из аэропорта приезжали к нам в магазин за тряпками. Грузили их мешками. И наши передачи на Украину брали для родственников. Так вот всегда приезжали под шофе.
Я спросила: А разве можно на работе? На что был ответ: Инн, 9 часов перелет, а чего еще делать-то в небе? Вот и пьем коньяк весь рейс с экипажем.

 Отправлено: 08.06.09 12:21. Заголовок: tusya пишет: А в ка..

 Отправлено: 08.06.09 13:03. Заголовок: inanna Некоторые, т..

inanna

цитата:

Некоторые, типа Дарьи Донцовой и Ким Ир Сена, вообще никогда никуда не летают самолетами...

и типа меня.... Никак не могу себя заставить. В наземном транспорте хоть призрачная надежда есть...

 Отправлено: 08.06.09 14:26. Заголовок: Zhelatinka пишет: В..

Zhelatinka пишет:

цитата:

В наземном транспорте хоть призрачная надежда есть...

Ага. Только вероятность вляпаться в неприятности на автомобильном транспорте ГОРАЗДО выше. И смертность больше. И в относительных величинах, а в абсолютных тем более.

 Отправлено: 08.06.09 14:28. Заголовок: Жужа :sm47: А я в М..

 Отправлено: 08.06.09 15:38. Заголовок: tusya Да знаю я стат..

tusya Да знаю я статистику, а толку

 Отправлено: 08.06.09 15:43. Заголовок: tusya От авиатора ..

 Отправлено: 08.06.09 16:01. Заголовок: :sm208: ..

 Отправлено: 11.06.09 11:07. Заголовок: Пожар в двигателе па..

Пожар в двигателе пассажирского аэробуса. Он экстренно приземлился в Испании. А-320, принадлежащий местной компании "Iberworld", совершил аварийную посадку на Канарских островах. Самолет, на борту которого находились 180 норвежских туристов, был вынужден вернуться в аэропорт через несколько минут взлета из-за пожара в одном из двигателей. Никто из пассажиров не пострадал.

Во вторник в московском аэропорту "Шереметьево" аварийную посадку совершил аэробус A-340 авиакомпании "Air China". Причиной стала неполадка в одном из двигателей, пассажиры не пострадали.

Самолет авиакомпании "Аэрофлот", летевший из Москвы в Иркутск, был вынужден сесть в новосибирском аэропорту Толмачево. Причина - трещина в лобовом стекле. Никто из 122 пассажиров не пострадал.

На американском острове Гуам в Тихом океане также осуществил аварийную посадку аэробус A-330, который летел из японской Осаки в австралийский Голд-Кост. Как сообщили в компании Jetstar, на четвертом часу полета загорелось окно в кабине пилотов. "В кабине появился дым, и одному из пилотов пришлось применить огнетушитель" - сказал представитель компании.

Кучно пошли. Интересно мож это просто истерия после катастрофы или впрямь у аэрбаса черная полоса

 Отправлено: 30.06.09 12:45. Заголовок: Вторая за последний ..

цитата:

Вторая за последний месяц крупная авиакатастрофа с участием самолетов компании Airbus произошла во вторник на Коморских островах в Индийском океане. A-310 йеменской компании Yemenia Air, на борту которого находились 153 человека – граждане Франции и Коморских островов, потерпел крушение в нескольких километрах от побережья, место крушения уже найдено. Сейчас в район бедствия стянуты легкие гражданские и военные суда, однако поисковая операция осложняется плохой погодой.

И опять аэрбас..и впрямь черная полоса у них.

Эх не хотела я писать про примету что они по одному не падают...только в очередной раз подтвердилась она

 Отправлено: 30.06.09 13:59. Заголовок: tusya А по примете, ..

tusya А по примете, вообще самолеты по одному не падают? Или именно аэрбас?

 Отправлено: 30.06.09 14:01. Заголовок: Вообще самолеты. Как..

Вообще самолеты. Какие и где не важно. И даже не примета это - просто замечено что авиакатастрофы происходят "кучно". То долгое время все спокойно, а потом несколько в короткий период времени.

 Отправлено: 30.06.09 16:12. Заголовок: tusya Я тоже это зам..

tusya Я тоже это заметила, но думала, что мне кажется

 Отправлено: 22.06.11 13:02. Заголовок: "В авиакатастроф..

"В авиакатастрофе под Петрозаводском 20 июня погиб генеральный директор одной из крупнейших лесопромышленных компаний России "Инвестлеспром" Дмитрий Маслов..."(о)

Судя по тому, сколько правильного народу погибло под Петразаводском, то официальное признание сходства этой катастрофы с "польской" удивляет:

Скрытый текст

"Вице-премьер РФ Сергей Иванов предполагает, что причиной крушения самолета Ту-134 в Карелии была ошибка пилота, и отмечает схожесть ситуации с аварией борта польского президента Леха Качиньского под Смоленском. Соответствующее заявление С.Иванов сделал сегодня в беседе с журналистами в Париже... Вице-премьер добавил, что пилот заходил не на полосу, а правее, и визуально в условиях тумана пытался отыскать точку посадки. "И вот произошло то, что произошло, и, к сожалению, это очень напоминает катастрофу польского самолета под Смоленском", - сказал вице-премьер."

И еще.. По словами родственников, самолет перед вылетом заменили с Bombardier на Тушку.
Причина не известна...

 Отправлено: 22.06.11 21:10. Заголовок: Иногда банан - это п..

RaversiЯ пишет:

цитата:

"В авиакатастрофе под Петрозаводском 20 июня погиб генеральный директор одной из крупнейших лесопромышленных компаний России "Инвестлеспром" Дмитрий Маслов..."(о) Судя по тому, сколько правильного народу погибло под Петразаводском, то официальное признание сходства этой катастрофы с "польской" удивляет: Скрытый текст "Вице-премьер РФ Сергей Иванов предполагает, что причиной крушения самолета Ту-134 в Карелии была ошибка пилота, и отмечает схожесть ситуации с аварией борта польского президента Леха Качиньского под Смоленском. Соответствующее заявление С.Иванов сделал сегодня в беседе с журналистами в Париже... Вице-премьер добавил, что пилот заходил не на полосу, а правее, и визуально в условиях тумана пытался отыскать точку посадки. "И вот произошло то, что произошло, и, к сожалению, это очень напоминает катастрофу польского самолета под Смоленском", - сказал вице-премьер." И еще.. По словами родственников, самолет перед вылетом заменили с Bombardier на Тушку. Причина не известна...

Иногда банан - это просто банан (с).Не стоит уподобляться жадным до сенсаций журналистам и искать в этой катастрофе детективные следы..
Схожесть с польским 154-м безусловно какая-то есть: сложные метеоусловия, маленький провинциальный аэродром, старые самолеты одной и той же отечественной марки, и там и там самолет по каким-то причинам оказывается ниже, чем нужно на таком удалении от начала полосы, оба задевают деревья и разрушаются.
Про количество "правильного народу" - посмотрите, кто летает бизнесклассом на наших внутренних ближних рейсах. Думаю, практически на каждом окажется некоторое количество более или менее "правильных" (ну совсем "правильные" на своих личных самолетах летают).
В замене самолета тоже ничего необычного нет.
Просто иногда самолеты разбиваются. По разным причинам. И всегда это горе для близких.
Вечная память погибшим. Выжившим - сил, чтобы выкарабкаться и жить дальше.

 Отправлено: 23.06.11 11:09. Заголовок: Ну, зачем же так кат..

tusya Ну, зачем же так категорично про журналистов. Иногда до очень важных вещей они докапываются. Не всегда становиться об этом известно.
А погибшим, да, вечная память.

Скрытый текст

А на счет уподобления - это круто конечно...Это просто мысли... Можно поговорить по существу. На оценку запроса не было.. По поводу.."Инвестлеспрома" - там сейчас как раз большие подвижки идут и среди собственников(как часто сейчас бывает завуалированных) да и сама структура холдинга растет... Экспертная оценку бизнеса «Инвестлеспрома» на уровне $2 млрд, насколько она обоснована, комментирует Игорь Новоселов, аналитик Lesprom Network: Эта оценка пока ни на чем не основана. Но может быть реальной, учитывая, что в структуре холдинга находится 60 предприятий целлюлозно-бумажного, деревообрабатывающего и лесозаготовительного сегментов отрасли в Республике Карелия, Вологодской, Архангельской и Кировской областях, в Пермском крае и Мордовии, в странах СНГ, а также 13 производственных предприятий в Западной и Восточной Европе. http://slon.ru/articles/588513/

 Отправлено: 23.06.11 11:57. Заголовок: RaversiЯ пишет: Ну,..

RaversiЯ пишет:

цитата:

Ну, зачем же так категорично про журналистов

Ну я не пор всех, я только про жадных до сенсаций . Столько чуши пишут каждый раз. По принципу слышу звон, да не знаю где он... лишь бы погорячее.
Здесь его (самолета) последняя фотография, сделанная за несколько часов (кстати тоже покраденная журналистами).

 Отправлено: 23.06.11 12:19. Заголовок: И немножко о другом...

И немножко о другом.. Кто бы мне объяснил как вот это можно понимать, о чем вообще эти ... (людьми их не назовешь) думают??

цитата:

Неизвестные снова пытались ослепить лазером экипаж самолета, заходившего на посадку в московский аэропорт Домодедово. Инцидент произошел в 23:43 по московскому времени 22 июня. Как сообщили «Интерфаксу» в Росавиации, во время захода на посадку самолет аэробус А319 был освещен лазером зеленого цвета из района населенного пункта Шахово на расстоянии 5–6 километров. Несмотря на инцидент, самолет совершил штатную посадку. Экипаж во время посадки ослеплен не был и смог посадить самолет. Никто из пассажиров и находившихся на борту членов экипажа не пострадал. Это уже не первый подобный случай за последний месяц. Так, едва не закончился трагедией рейс Москва-Ростов-на-Дону, который выполнялся в ночь на 3 июня. При заходе на посадку пилота аэробуса ослепило лазером. Предположительно, какой-то хулиган с земли направил луч лазерной указки на кабину самолета. Из-за этой проделки экипаж лайнера, который находился всего в трех километрах от аэропорта, мог потерять контроль над воздушным судном. Начиная со второй половины прошлого года в России зафиксированы десятки случаев «атак» лазерными лучами с земли по самолетам при взлете и посадке, что приводит ко временному ослеплению экипажей и грозит аварией. Наибольшее число подобных случаев произошло в районе столичных аэропортов Внуково и Шереметьево, а также аэропорта Ростова-на-Дону. Любую информацию, которая бы позволила выявить лиц, осуществляющих подобные действия в отношении воздушных судов, просят сообщать в полицию или в управление инспекции по безопасности полетов Росавиации по телефонам: (499) 231–5914 или (499) 231–5411. Новость на сайте «Вести.Ру»

 Отправлено: 23.06.11 12:31. Заголовок: tusya off пишет кста..

tusya off Скрытый текст

Оффтоп: пишет  цитата: кстати тоже покраденная журналистами). Мне понятно недовольство фотографа, что его фото взято без разрешения.. Но что это он от одного коммента завелся непонятно...

 Отправлено: 23.06.11 12:48. Заголовок: tusya пишет: Кто бы..

tusya пишет:

цитата:

Кто бы мне объяснил как вот это можно понимать, о чем вообще эти ... (людьми их не назовешь) думают??

tusya такое еще Чеховым было описано в рассказе "Злоумышленник", но там хоть гайки на шпалах для грузил откручивали...
а тут глупость - не глупость... дурость да и только
надеяться попасть с 5-ти километрового расстояния бытовым лазерным лучиком от указки в кабину пилотов с целью ослепления? мне кажется из области фантастики, а если это продуманные диверсии, то странно, что стекло кабины самолетов не имеет соответственной защиты от такого "нападения"
... и еще... я представила себе угол под которым такой луч может попасть в глаза пилота, когда самолет на взлете - что-то не складывается... пальцем небо, не иначе...вероятность попадания очень маленькая

если этим балуются дети, то они точно не представляют себе тяжести последствий, а если и взрослые - то это явно больные люди, хотя мне кажется, что реально ослепить лучом лазера на такое время, чтобы пилот потерял возможность управления нельзя - невозможно удержать луч в одной точке...
люди на самом деле не представляют себе последствий и "ради интереса" направляя луч в сторону летящего самолета скорее всего думают - достанет или нет?, а то, что этим лучом кого-то ослепляют и это может привести к катастрофе - скорее всего и в голову не приходит

 Отправлено: 23.06.11 12:49. Заголовок: RaversiЯ Ну, в комм..

RaversiЯ Оффтоп: Ну, в комментах там в основном совсем другой человек возмущается по-поводу своего видео. Про фотографию - мне где-то в другом месте попадалось (мож на авиa фoрумe??) уже не припомню

 Отправлено: 23.06.11 13:01. Заголовок: Ксандра пишет: наде..

Ксандра пишет:

цитата:

надеяться попасть с 5-ти километрового расстояния бытовым лазерным лучиком от указки в кабину пилотов с целью ослепления? мне кажется из области фантастики,

К сожалению, не фантастики:

цитата:

едва не закончился трагедией рейс Москва-Ростов-на-Дону, который выполнялся в ночь на 3 июня. При заходе на посадку пилота аэробуса ослепило лазером

.
На самом деле лазерные устройства, даже бытовые, (может не всегда именно указки) бывают разные.
Защита стекла? А какая тут может быть защита? Потом, никто же не предполагал что найдется масса придурков, которые в самолеты будут целиться. И не диверсия вовсе, а скорее всего просто дебилы какие-то, купившие достаточно мощный лазерный указатель, и не знающие для чего они его купили.
Кстати, когда была в штатах - показывали репортаж, где арестовали двут таких развлекающихся.. на сколько помню, там это достаточно сурово карается. Думаю, что если бы не было реальной угрозы, никто бы и не почесался выслеживать, откуда луч направляется, а потом проводить чуть ли не спецоперацию. В европе тоже следят за этим... Вот и у нас такие клоуны появились.

 Отправлено: 23.06.11 23:50. Заголовок: tusya пишет: Потом,..

tusya пишет:

цитата:

Потом, никто же не предполагал что найдется масса придурков, которые в самолеты будут целиться.

это верно, техника безопасности всегда развивалась от противного и я уверена, что в следующем поколении самолетов обязательно будет существовать какая-то защита от такого рода "придурков"
а придурков хватало во все времена, к сожалению...

 Отправлено: 24.06.11 08:46. Заголовок: А я вот другого поня..

А я вот другого понять не могу - к чему вообще продавать подобные указки? В них что, есть большая необходимость? По-моему, такие штуки покупают только маленьким детям 5-6 лет в разных увеселительных и культурных заведениях. И называть их придурками по-моему не совсем правильно.
Зачем производить, продавать и покупать? Детям указка, как мартышке граната - попробуй объясни... А вот не продавать, не покупать, запретить - было бы более правильным.
Я бы сама даже представить себе не могла, что такая игрушка может нанести вред самолёту, что лучом через сотни километров можно попасть не только в само судно, но даже пилоту в глаза. Не верю я в это... Все б так и слепли и погибали на сцене театров, цирков, стадионов... Нашли отмазку - указка....... смешно......

 Отправлено: 24.06.11 10:02. Заголовок: Звёздочка пишет: А ..

Звёздочка пишет:

цитата:

А я вот другого понять не могу - к чему вообще продавать подобные указки? В них что, есть большая необходимость? По-моему, такие штуки покупают только маленьким детям 5-6 лет в разных увеселительных и культурных заведениях. И называть их придурками по-моему не совсем правильно. Зачем производить, продавать и покупать? Детям

Это совсем не те указки. Обычные красные за 50р никакой опасности в себе не несут.
Вот нашла рекламки (ссылки давать не буду - кто захочет погуглит):
Скрытый текст

Зеленый лазерный указатель – это высокотехнологичная новинка на рынке астротоваров. С его помощью Вы можете указывать на такие небесные объекты, как планеты, звезды, созвездия, даже движущиеся спутники. Зеленый луч, в 30 раз более яркий, чем луч красного лазера, хорошо виден и на засвеченом небе, в том числе и при лунном свете. Зеленый лазерный указатель - не игрушка, и должен использоваться только взрослыми. Относится к классу лазерных устройств IIIa мощностью, 50 мВт. Вот выдержки из рекламы еще более мощного указателя: Лазерная указка (Portable Laser) мощностью 200 мвт (200 mw) в виде ручки. Лазер 200 mw считается по достоинству ТОПовой указкой. Лазерный луч очень яркий и виден на протяжении нескольких километров, от источника до конечной точки. ... Не знаете, что подарить на праздник сильной половине человечества? – лазерная указка 200 мвт решит эту проблему ... Мощности лазерной указки достаточно для того, чтобы поджечь спичку, прожечь тонкий пластик, взорвать с лёгкостью воздушный шарик. ... Технические характеристики: Дальность луча: ~20-25 км Поджигает спички: да Видимость луча: при любой погоде, кроме солнечной Длина волны: 532 nm Мощность: от 180 до 220 mW

upd

цитата:

Я бы сама даже представить себе не могла, что такая игрушка может нанести вред самолёту, что лучом через сотни километров можно попасть не только в само судно, но даже пилоту в глаза. Не верю я в это... Все б так и слепли и погибали на сцене театров, цирков, стадионов... Нашли отмазку - указка....... смешно......

Вы это серьезно пишете или прикидываетесь???
Во-первых через сотни километров вряд ли вы самолет вообще увидите. Зато когда он заходит на посадку - очень хорошая цель. Там не сотни километров а максимум 4-5.
По поводу театров, про слепли и гибли. Никто при мимолетном попадании луча в глаза, да на значительном расстоянии, не слепнет безвозвратно. Просто в глазах появляется блик на краткое время (пусть несколько секунд). Чтобы понять - зайдите в темную комнату и, смотря прямо на лампу, включите ее, а потом снова выключите свет. А теперь сравним человека в театре, на стадионе с пилотом, сажающим самолет в ручном режиме. Разница чувтсвуется? Дело не в том, что лазерный луч попадет в глаза, выжжет их, проникнет в мозг и убьет человека ( а иной причины погибнуть в театре от лазера я не вижу), а в том, что на самом сложном этапе полета пилот потеряет возможность на какое-то время контролировать ситуацию.

 Отправлено: 24.06.11 10:07. Заголовок: Прочитала рекламу, и..

Прочитала рекламу, и все встало на свои места. Сопоставив фразу

цитата:

Не знаете, что подарить на праздник сильной половине человечества? – лазерная указка 200 мвт решит эту проблему

(в большинстве таких случаяев и сам получатель подарка не знает, зачем ему эта вещь нужна)
и технические характеристики:

цитата:

Дальность луча: ~20-25 км Поджигает спички: да

Многое становится ясно. Блин поубивала бы за такую рекламу.